»… und die alten Lieder singen«
26. August 2010 von Gemeinsame Redaktion
Abgelegt unter Im Blickpunkt
Debatte: Kirchenferne Genossen blasen zum Angriff – in der SPD wollen Laizisten einen Arbeitskreis gründen
»Wann wir schreiten Seit’ an Seit’ und die alten Lieder singen …«, beginnt ein bekanntes Sozialistenlied. Die Forderungen der Laizistinnen und Laizisten in der SPD erinnern fatal an alte Kampfgesänge.

Die Sozialdemokratie und ihre Feinde: Krieg, Kapitalismus, Junkertum und Kirche – die Karikatur erschien im Jahr 1900 auf der Titelseite der sozialdemokratischen Satirezeitschrift »Der Wahre Jakob«. (Repro: akg-images)
In CDU und CSU hat sich vor Kurzem aus Sorge um das katholisch-konservative Profil der Partei ein »Arbeitskreis Engagierter Katholiken« gegründet. In die SPD kommt ebenfalls Bewegung – allerdings genau in die entgegengesetzte Richtung. Im Herbst soll ein Arbeitskreis »Laizistinnen und Laizisten in der SPD« ins Leben gerufen werden. Nach Auskunft des Initiators, Nils Opitz-Leifheit, gibt es schon 300 Interessenten. Bei einer Gründungsversammlung im Juni in Nürnberg wurden bereits Grundsätze beschlossen.
Die Gruppe versteht sich nicht als kirchenfeindlich. »Religiöse Sozialdemokratinnen und Sozialdemokraten, die für einen weltanschaulich neutralen Staat sind, sind uns … herzlich willkommen«, heißt es auf der Homepage. Kernforderung ist die komplette Trennung von Kirche und Staat. Er stehe dem Engagement von Christen in seiner Partei nicht ablehnend gegenüber, sagt Opitz-Leifheit, Fraktionsreferent im baden-württembergischen Landtag. Die SPD sei aber zu wenig kirchenkritisch und verliere bei Kirchenfernen nach seiner Erfahrung an Zuspruch, meint der 46-Jährige, der aus der katholischen Kirche ausgetreten ist.
Die neue Gruppe hat die Unterstützung mehrerer Bundestagsabgeordneter, darunter sind Carsten Schneider aus Erfurt, der frühere Staatsminister Rolf Schwanitz (Sachsen) und die rheinland-pfälzische Abgeordnete Doris Barnett. Auch der thüringische Wirtschaftsminister Matthias Machnig und die ehemalige SPD-Bundestagsabgeordnete und Vorstandssprecherin der KfW-Bankengruppe, Ingrid Matthäus-Maier, haben sich angeschlossen.
Die »Laizisten in der SPD« sehen sich in der Tradition des Humanismus, der Aufklärung und der Arbeiterbewegung. In ihren Anfängen war die Arbeiterbewegung zunächst antiklerikal eingestellt. Kirchen wurden von der frühen, marxistisch geprägten Sozialdemokratie als Verbündete der herrschenden Klasse in Staat und Gesellschaft eingestuft. Freidenkertum war eine der sozialdemokratischen Wurzeln. In SPD-Parteiprogrammen des 19. und frühen 20. Jahrhunderts machte die Forderung »Religion ist Privatsache« dies deutlich. Umgekehrt gab es von kirchlicher Seite eine klare Distanzierung zur Sozialdemokratie.
In der Weimarer Republik versuchte die SPD vergeblich, ihre Forderungen nach Trennung von Staat und Kirche durchzusetzen. Nach 1945 sorgten vor allem die Beitritte aus der Gesamtdeutschen Partei – darunter Gustav Heinemann, Johannes Rau, Diether Posser, Erhard Eppler und Jürgen Schmude – für ein starkes protestantisches Profil der SPD.
Einen Bruch mit der Tradition des Marxismus markiert das Godesberger Programm von 1958, in dem sich die SPD von überkommenen Dogmen verabschiedete. Demokratischer Sozialismus sei gleichermaßen in »christlicher Ethik, im Humanismus und in der klassischen Philosophie verwurzelt«. Dem Sozialismus gehe es nicht um Glaubenswahrheiten, weder Partei noch Staat hätten darüber zu entscheiden. Den Kirchen versichert das SPD-Programm »öffentlich-rechtlichen Schutz«. Erst in der Folgezeit kam es zu Kontakten zwischen SPD und katholischer Kirche.
Die »Laizisten in der SPD« erheben weitgehende Forderungen. Sie wollen sich für einen weltanschaulich neutralen Staat einsetzen, in der die beiden großen Kirchen keine Privilegien genießen. Kreuze in Klassenzimmern oder Amtsstuben werden ebenso abgelehnt wie Religionsunterricht als ordentliches Lehrfach oder die Einsegnung von öffentlichen Gebäuden.
Der Sprecher der »Christinnen und Christen in der SPD«, Wolfgang Thierse, sieht darin eine »dramatische Einengung der SPD«. Die Partei sei weltanschaulich plural. »Ich kann meine Partei nur davor warnen, eine Partei der Kirchenfeinde werden zu wollen«, betont der Vizepräsident des Bundestags. Das Verhältnis zu den Kirchen nennt Thierse freundschaftlich und konstruktiv. In vielen sozialen Fragen gebe es eine große Übereinstimmung. »Warum sollten wir das verleugnen oder eine künstliche Distanz schaffen?«
Rainer Clos und Jutta Wagemann
(epd)
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Ist eine stärkere Trennung von Staat und Kirche nötig?

Carsten Schneider (Erfurt) ist Mitglied des Deutschen Bundestages und haushaltspolitischer Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion.
Pro: Carsten Schneider
Ich fange an mit dem, was wir nicht wollen. Erstens: Wir wollen aus der SPD keine »Partei der Kirchenfeinde« machen, wie Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse befürchtet, und wir wollen auch keine kirchenfeindliche Gesellschaft. Zweitens: Es geht nicht in erster Linie ums Geld. Es ist nicht die »Jagd auf die Kirchenmäuse« (Der Spiegel vom 26. Juli 2010), die mich motiviert, obwohl ich Haushaltspolitiker bin.
Nein: Mir geht es ums Prinzip.
Das Prinzip, für das ich eintrete, ist das des weltanschaulich neutralen Staates, das Prinzip einer klaren Trennung von Staat und Kirche. Es ist
das Prinzip des Grundgesetzes. Das Grundgesetz garantiert die Glaubensfreiheit und die ungestörte Religionsausübung. Das Grundgesetz stellt aber auch klar, dass es keine Staatskirche gibt. Für mich sind dies zwei Seiten einer ungeheuer wertvollen Medaille.
Was allgemeine Prinzipien im konkreten Einzelfall bedeuten, ist oft eine schwierige Frage. Die Verständigung über die richtige Antwort ist auch abhängig von der Zeit, in der wir leben. Gesetzgebung und Gerichtsurteile zu Ehe und Familie oder zur Homosexualität zeigen: Was vor 20 Jahren akzeptabel erschien, ist heute untragbar, weil es der Lebenswirklichkeit und dem Gerechtigkeitsempfinden der Menschen nicht mehr entspricht.
Mir geht es mit den vielen Rechten und Vorrechten der Kirchen genauso: Ich halte sie für unangemessen und überholt. Ich verstehe die historischen Hintergründe, ich weiß um die bestehenden Verträge, aber ich bleibe dabei: Vieles davon passt nicht mehr in unsere Zeit und unser Land.
Warum sollen die Bürger meines Heimatlandes Thüringen, von denen 92 Prozent keine Katholiken sind, eine katholisch-theologische Fakultät an der Universität Erfurt finanzieren und damit die Priesterausbildung subventionieren? Warum zahlen konfessionslose oder muslimische Steuerzahler die Gehälter evangelischer Bischöfe oder die Renovierung katholischer Kirchen? Wegen Grundstücksgeschäften, die vor 200 Jahren abgeschlossen wurden? Da muss es ordnungspolitisch bessere Lösungen geben.
Von der strikten Trennung zwischen Staat und Kirche könnten die Kirchen meines Erachtens sogar profitieren – sie gewönnen wohl nicht an Geld, aber an Unabhängigkeit und Glaubwürdigkeit.
Carsten Schneider
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Ist eine stärkere Trennung von Staat und Kirche nötig?

Petra Grimm-Benne ist Parlamentarische Geschäftsführerin der SPD-Landtagsfraktion Sachsen-Anhalt und Mitglied der EKM-Synode
Kontra: Petra Grimm-Benne
Die Trennung von Staat und Kirche ist eines der Grundprinzipien unseres Staates. Sie fußt auf der Freiheit des Glaubens, des Gewissens und des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses nach Art. 4 des Grundgesetzes. Dieses Grundprinzip bildet somit eine der Säulen unserer pluralistischen Demokratie, die auf dem Funktionieren unseres Staats- und Gemeinwesens unabhängig von religiösen Ansichten und Weltanschauungen beruht.
Es ist für alle Christinnen und Christen ganz selbstverständlich Teil unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung und damit Teil ihrer Lebenswirklichkeit. Die Trennung von Staat und Kirche wird also erlebt und gelebt.
Die Kritik – an der übrigens seit Jahrzehnten geübten Praxis – der Staat verletze seine weltanschauliche und religiöse Neutralitätspflicht, ist gänzlich unberechtigt. Die Stellung der Kirchen und ihre damit verbundenen Rechte spiegeln ihre tiefe Verankerung in der Gesellschaft wieder.
Fast 60 Prozent der Bundesbürger sind christlich-konfessionell gebunden. Die Stellung der Kirche stellt also keine Privilegierung einer Religion dar, sondern orientiert sich an den Bedürfnissen einer Mehrheit der Menschen.
Zudem besteht die Neutralitätspflicht des Staates in Fragen der Religion und der Weltanschauungen aus zwei Elementen. Zum einen darf der Staat keinen seiner Bürgerinnen und Bürger zu einem Glaubensbekenntnis gleich welcher Art zwingen. Dieser Pflicht kommt der Staat nach. Niemand muss gegen seinen Willen ein solches Bekenntnis ablegen.
Zum anderen ist es die Pflicht des Staates, dafür zu sorgen, dass jeder seinem Glauben nachgehen kann. Insofern ist sehr wohl richtig, an den Schulen Religionsunterricht zu halten, wenn niemand zur Teilnahme gezwungen wird. Und es ist sehr wohl richtig, jedem die Möglichkeit zu eröffnen, eine Eidesformel mit Gottesbezug zu leisten.
Eine Diskussion, wie sie im Moment geführt wird, birgt eine Gefahr: Unter dem Deckmantel einer vermeintlich völligen Freiheit wird vielen Menschen in einigen Bereichen die Möglichkeit genommen, ihren Glauben ganz selbstverständlich zu leben.
Freiheit ist auch die Freiheit des (Anders)Gläubigen. Das sage ich als gläubige Christin UND überzeugte Sozialdemokratin.
Petra Grimm-Benne

Bravo, Frau Grimm Bene,
Sie haben es in ihrem Text geschafft nicht ein einziges rationales Argument für den “Status Quo” zwischen Staat&Kirche in Deutschland zu bringen.
Spiegelt sich die tiefe Verankerung der Kirche denn auch in den ca 3-10% Gottesdientsbesuchern von den genannten 60% Taufschein-Christen in Deutschland wider? Ist hier ein “Bedürfnis einer Mehrzahl der Menschen” zu erkennen? Nein. Davon mal abgesehen: wieso sollte eine “”Minderheit”" den religiösen Klimmbimm (Kirchentage, Bischofsgehälter, Pfründe, Staatsleistungen und und und… die Liste lässt sich beliebig fortführen…) einer “”Mehrheit”" mitbezahlen?
Als Sozialdemokrat freut es mich sehr, dass sich dieser Gruppe mutiger Genossinnen und Genossen (denn, ja, in der Regel bekommt man eins auf den Deckel, wenn man dieses Thema bringt. Übrigens sehr bezeichnend für das demokratieverständnis vieler GenossInnen! Man fühlt sich an “Basta!” erinnert.) zusammengefunden hat, und das auch bekannte Sozis wie Carsten sich öffentlich zu ihrer Sympathie für den neuen AK bekennen.
Und wie Du, liebe Petra, so richtig sagst, Freiheit ist auch diejenige des Andersgläubigen – aber eben auch die des Ungläubigen! Hier muss es wohl bei vielen noch “klick” machen.
Klare Trennung von Staat und Kirche, das wird langsam höchste Zeit. Dies anzuschieben sollte aber nicht aus den Reihen der “Heiden” kommen, sondern aus den Reihen der Kirche selbst. Als “Staatskirche” hat Kirche zwar weltliche Macht und Einfluß, aber was soll sie damit. Mit der Austufung zur Staatrelegion unter Konstantin wurde sie zum Machtinstrument der herschenden Klasse. Sie soll aber für die geringsten Brüder da sein. Sicherlich kann sie als “Staatskirche” Kompromisse auch zum scheinbaren Nutzen schließen, aber zu Jesus gibt es keine Alternative. Kirche hat klar Position zu beziehen und zwar für den Menschen, nicht für die Macht.
Der Aufsatz von Petra Grimm-Benne besteht fast ausschließlich aus Zirkelschlüssen und Scheinargumenten. Der Satz “Die Trennung von Staat und Kirche wird also erlebt und gelebt.” wird durch absolut nichts unterlegt und bleibt damit eine hohle Phrase. Die Wirklichkeit sieht anders aus, was Carsten Schneider mit dem einen Beispiel der katholisch-theologische Fakultät an der Universität Erfurt nur anreißt.
Völlig unverständlich bleibt mir auch die Schlussfolgerung, es sei “die Pflicht des Staates, dafür zu sorgen, dass jeder seinem Glauben nachgehen kann. Insofern ist sehr wohl richtig, an den Schulen Religionsunterricht zu halten”. Warum um alles in der Welt sollte jemand seinem Glauben nicht nachgehen können, wenn es an den Schulen keinen Religionsunterricht gíbt? Oder können die Konfessionen, deren Religionsunterricht nicht an den Schulen angeboten werden, ihrem Glauben dadurch nicht nachgehen?
Was musste man in der Thüringer Allgemeinen lesen? Carsten Schneider verlegt seinen Hauptwohnsitz mit seiner kompletten Familie nach Potsdam. Wohin soll das noch führen? Jetzt verlassen auch noch unsere Top-Männer mit ihren Top-Gehältern unser kleines Bundesland. Nicht, dass ich morgen früh aufwache und ich hock hier alleine rum.
Mein Sohn T. wird viel Kirchensteuer vom Staat abgezogen obwohl er nie in die Kirche geht. Wenn hier jetzt auch von Lesern des Sonntags vorgeschlagen wird, dass wir eine staatliche Bindung nicht mehr wollen, also auch sein Kirchenbeitrag einsammeln für uns nicht – wird die Kirche von solchen Kirchenmitgliedern wie meinen Sohn T. kaum noch etwas bekommen.
Solche sogenannten „Karteileichen“ wie er gibt es sehr viele, besonders auch in den alten Bundesländern. Aufforderung zu mehr Kollekte geben oder höhere „Kirchgeldbescheide“ würden den Verlust der staatlichen Kirchensteuer daher niemals ersetzen können. Wer Trennung der Kirche von Staat von unsere kirchlichen Seite aus bejaht muss daher vorrangig auch einen Vorschlag machen, wie er denn unsere Kirchgemeinden finanzieren will. Ansonsten ist jeder solcher Trennungsvorschläge von unserer Seite aus nur Kaspertheater, Herr Harald Heidenreich.
Natürlich muss der Staat dann auch mehr in die Pflicht genommen werden.
In den Staaten gibt es an jeder Ecke ne Kirche – und die finanzieren sich auch.
Also braucht es nur Mut und natürlich Weisheit, welche Aufgaben fallen gelassen werden müssen- und eine Konzentration auf das Wesentliche: Evangeliumsverkündigung, Armenfürsorge und Mission.
Na, das ist ja wieder das alte Lied, was Frau Grimm-Benne von sich gibt: Nichts braucht geändert werden!
Aber weit gefehlt! Wer da behauptet, ohne die Kirchen stände unser Gemeinwesen vor dem Ruin ist nicht ganz bei Sinnen. Jeder Steuerzahler, ob kirchlich gebunden oder nicht, wird doch wohl, wenn ich mich recht entsinne sind es ca.170€ jährlich, staatlicher seits zugunsten der Kirchen abkassiert.
Überall wird Sparen, Sparen, Sparen gerufen. Auch bei uns in Thüringen!
Gleichzeitig läßt die Thüringer Landesregierung verkünden: Trotz knapper Kassen erhalten die Kirchen 2010 aus dem Landessäckel 20 Mio.€. Von wem?????
Doch nicht aus den Kirchensteuereinnahmen!!!! Jeder wird so abkassiert!
Wenn das die Trennung von Kirche und Staat sein soll….